馬英九（右）和謝長(cháng)廷都不是陳水扁心目中的凱達格蘭大道主人
2008年，注定要在兩岸關(guān)系的發(fā)展史上留下重重的一筆。馬英九和謝長(cháng)廷誰(shuí)能當選臺灣地區領(lǐng)導人？明年“大選”可能出現類(lèi)似“兩顆子彈”的突發(fā)事件？陳水扁下臺后往何處去？中國大陸又該有哪些應對之策？針對這些問(wèn)題，《國際先驅導報》特地專(zhuān)訪(fǎng)了臺灣知名媒體人陳文茜、香港鳳凰衛視時(shí)事評論員何亮亮和香港知名臺灣問(wèn)題專(zhuān)家王家英。
只要陳水扁發(fā)瘋了馬英九就發(fā)了
《國際先驅導報》：“大選”在即，馬英九與謝長(cháng)廷的優(yōu)勢和劣勢都有哪些？
陳文茜：馬英九是一個(gè)有教養、有分寸的人，他的清廉度很高，他的家庭很檢點(diǎn)。馬英九的優(yōu)勢在于陳水扁太爛、太無(wú)賴(lài)�？梢灾v，所有陳水扁的缺點(diǎn)都是馬英九的優(yōu)點(diǎn)。陳水扁越壓著(zhù)謝長(cháng)廷，越不讓他浮上臺面，馬英九的票就越多。我們常常說(shuō)只要陳水扁發(fā)瘋了，馬英九就發(fā)了。
馬英九的劣勢在于他不是一個(gè)政績(jì)很好的候選人。再來(lái)就是媒體生態(tài)不利于馬英九，這跟2004年是一樣的。所謂偏藍的媒體都是中規中矩的媒體，所謂偏綠的媒體則是完全的政黨工具。
至于謝長(cháng)廷，他的優(yōu)勢在于：第一，他是本省人，會(huì )講流利的臺語(yǔ)。第二，他讓很多臺灣企業(yè)家相信他會(huì )走一條兩岸開(kāi)放的路。謝長(cháng)廷在社會(huì )精英特別是企業(yè)界中的支持度高于馬英九，得到企業(yè)界的信賴(lài)，就可以有很多人給他捐錢(qián)，在臺灣這種很需要錢(qián)的政治中很重要。第三，民進(jìn)黨的腐敗在高層而不是基層，謝長(cháng)廷擁有的干部，是可以為這個(gè)黨打仗打到底的干部。
謝長(cháng)廷的劣勢在于政治魅力不是很強，電視所形成的選舉政治，長(cháng)相很重要。李敖就說(shuō)馬英九和謝長(cháng)廷都是混蛋，可是他支持馬英九、不選謝長(cháng)廷的原因是長(cháng)相“有礙觀(guān)瞻”。他說(shuō)話(huà)很刻薄，但是說(shuō)出了很多人的感覺(jué)。謝長(cháng)廷很大的弱點(diǎn)是謀略寫(xiě)在臉上，讓很多人感覺(jué)他的聰明外露，人們一開(kāi)始就會(huì )不信任你，因為只有一臉正義的人才可以當大騙子。最后就是陳水扁老是擋在他前面，完全不愿意退居幕后，沒(méi)有自知之明。
《國際先驅導報》：能否預測一下明年“大選”的結果？誰(shuí)可能贏(yíng)，為什么？
陳文茜：從兩個(gè)候選人來(lái)看，謝長(cháng)廷可能本來(lái)只有40％的社會(huì )支持度，但是他可以運用他的團隊全面地動(dòng)員，可以擴大。馬英九可能本來(lái)有60％的支持度，但是國民黨在野8年，都沒(méi)有改變翹著(zhù)二郎腿、吃大鍋飯的習慣。所以，要把謝長(cháng)廷的支持度乘以1．2，把馬英九的乘以0．8。這樣本來(lái)兩個(gè)人的支持度有差距，就變成了五五開(kāi)，再加上那天的詐術(shù)，國民黨又招架不了，這個(gè)選舉還很難說(shuō)。
何亮亮：相比而言，馬英九的可能性略大一些。關(guān)鍵還是要看這3個(gè)月的形勢發(fā)展。這段時(shí)間經(jīng)濟狀況來(lái)講，不可能出現有利于民進(jìn)黨的轉變。近來(lái)接觸了很多臺商，他們有危機感，認為再讓民進(jìn)黨執政，未來(lái)兩岸經(jīng)濟會(huì )受到很大的影響。同時(shí)，我也發(fā)現了一些從來(lái)沒(méi)有過(guò)的現象，就是一些臺資老板讓自己的員工選舉時(shí)期放假回臺投票。為了自身利益，他們大多數應該是投給馬英九的。在選情緊繃的情況下，這些票是很關(guān)鍵的。
明年必然是一場(chǎng)“詐術(shù)選舉”
《國際先驅導報》：明年有沒(méi)有可能再次出現類(lèi)似于“兩顆子彈”性質(zhì)的突發(fā)事件？如果有，可能會(huì )是什么？
陳文茜：明年必然是一場(chǎng)不正常的“詐術(shù)選舉”。比詐術(shù)，國民黨一定不能勝過(guò)民進(jìn)黨。君子和流氓打架一定是流氓贏(yíng)，“秀才碰到兵，有理說(shuō)不清”。
2008年，陳水扁一定會(huì )靠玩弄“北京牌”（搞“入聯(lián)公投”，讓大陸擔心“入聯(lián)公投”可能會(huì )過(guò)法律門(mén)檻），迫使大陸方面采取軍事行動(dòng)。我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候會(huì )是兩岸關(guān)系最壞的時(shí)候。
但是，臺灣中產(chǎn)階級的人數居多，任何危險的政治人物、危險的主義、危險的兩岸路線(xiàn)，短時(shí)間可以制造事端，長(cháng)期都是不會(huì )成功的。最瘋狂的人即將下臺，最瘋狂的時(shí)代即將結束，最瘋狂的事情或許在明年3月會(huì )出現，但是很快會(huì )失敗。
王家英：任何一場(chǎng)緊湊的選舉，都容易受到一些偶然因素的影響，容易受到不同政治力量的操控。一個(gè)小小的偶然因素，就可能影響到10萬(wàn)選票的轉向。2004年有“兩顆子彈”的那種意外，就是因為那場(chǎng)“大選”候選人實(shí)力接近。明年選舉藍綠兩大陣營(yíng)候選人實(shí)力同樣接近，這就存在一種誘因來(lái)操控它，就有可能創(chuàng )造一些條件、意外來(lái)使得某個(gè)陣營(yíng)獲取好處。
民進(jìn)黨過(guò)去最擅長(cháng)這方面的操控。從2004年“大選”到去年底高雄市長(cháng)選舉，民進(jìn)黨都會(huì )在最后關(guān)頭做出一些事情，使得綠營(yíng)候選人以微弱多數翻盤(pán)。這次選舉，民進(jìn)黨是輸不起的，害怕輸，這樣就容易造成個(gè)別野心家制造一些事件出來(lái)，來(lái)對選情形成很大的沖擊。外界現在都很擔心，明年3月22日選舉日會(huì )發(fā)生什么事情，這也是臺灣民主政治發(fā)展的一個(gè)吊詭。臺灣“大選”越來(lái)越不理性，很多事情不按常規來(lái)發(fā)展，這是明年臺“大選”最值得注意的地方。
《國際先驅導報》：在明年“大選”期間，大陸應該怎么應對陳水扁可能的狗急跳墻動(dòng)作？
何亮亮：目前大陸在向美國施加壓力。近來(lái)習近平向美國前總統卡特首次提出“美國要有效防止‘臺獨’事態(tài)發(fā)生”，“有效防止”這四個(gè)字是可圈可點(diǎn)的。（美國在臺協(xié)會(huì )主席）薄瑞光近日要求陳水扁保證和平交接，這說(shuō)明美國也看到可能出現非和平方式。
現在事態(tài)有可能朝這個(gè)方向發(fā)展，就可由美國采取某種行動(dòng)，來(lái)保證選舉和平舉行，幷和平地完成交接�！叭肼�(lián)公投”一旦舉辦，而美國又不能有效制止的話(huà)，大陸就有可能根據《反分裂國家法》，采取一定的行動(dòng)。當然，這一行動(dòng)未必就是一種大規模的軍事作戰。大陸會(huì )運用國際社會(huì )的力量，包括經(jīng)濟的手段，來(lái)有效制止 “臺獨”事變的發(fā)生。
下臺后的陳水扁往何處去
《國際先驅導報》：如果馬當選后，下臺后的陳水扁可能會(huì )做些什么？如果謝當選呢？
何亮亮：現在有報道說(shuō)，陳水扁下臺后可能會(huì )移居海外。還有一種可能是陳水扁本身不喜歡臺北，下臺后可能移居南臺灣，再拉起一股政治勢力。陳水扁是不甘寂寞的人。只要陳水扁在臺灣，他就能給民進(jìn)黨、臺灣政壇制造出新的麻煩。他畢竟還只有50多歲，作為政客來(lái)說(shuō)，其年齡幷不大。陳水扁脫離政治斗爭的話(huà)，人也生存不下去了，他是政治動(dòng)物。
王家英：3月22日到5月20日新領(lǐng)導人就職兩個(gè)月內，民進(jìn)黨輸或贏(yíng)，陳水扁會(huì )做出什么動(dòng)作，大家都沒(méi)有辦法去預測，包括對臺灣選舉很瞭解的美國。
如果謝長(cháng)廷勝出，從3月22日到5月20日，謝長(cháng)廷也不一定好過(guò)。陳水扁不會(huì )放棄民進(jìn)黨主席職位，可能還會(huì )與謝長(cháng)廷出現惡斗。這一期間，陳水扁還是臺灣地區領(lǐng)導人，他還可以以種種弊案來(lái)對付謝長(cháng)廷。這也是陳水扁堅持讓與其關(guān)系密切的蘇貞昌來(lái)做謝長(cháng)廷副手的原因。若陳水扁最后采取一些非常手段，將謝長(cháng)廷拉下來(lái)，蘇貞昌就可取而代之。
假如馬英九當選，在交接之前，陳水扁會(huì )做出什么事，大家都沒(méi)有底。因此，要把眼光看得遠一點(diǎn)，要看到3月22日后的形勢發(fā)展，從3月22日到5月20日，非常關(guān)鍵。臺灣現在的政治風(fēng)險越來(lái)越高，社會(huì )越來(lái)越分裂，藍綠雙方都感到越來(lái)越輸不起，采取非理性手段達到政治目標的誘因也越來(lái)越高，所以我對未來(lái)半年島內政治局面持悲觀(guān)態(tài)度。
馬英九不可能在兩岸關(guān)系上走太遠
《國際先驅導報》：如果馬英九當選的話(huà)，他會(huì )在兩岸關(guān)系上走多遠？如果謝長(cháng)廷當選呢？
陳文茜：馬英九如果當選，我想他在兩岸關(guān)系上能走多遠就會(huì )盡量走多遠，可是不敢處理終極的兩岸關(guān)系，也不太可能到大陸訪(fǎng)問(wèn)。他處理兩岸關(guān)系可能會(huì )讓大陸人受到傷害，因為他是外省人，他要證明他比民進(jìn)黨還“愛(ài)臺灣”。經(jīng)濟的部分會(huì )做得很好，終極的問(wèn)題不處理之外可能還會(huì )刻意提出某些語(yǔ)言，取悅本省居民。另外還有下一場(chǎng)選舉，想到2012年，馬英九不可能在兩岸關(guān)系上走太遠。
謝長(cháng)廷跟馬英九最大的差別，是有一群“深綠”會(huì )抓著(zhù)他，這個(gè)權力結構很重要。他必須在當選的“蜜月期”在兩岸立刻搞出成績(jì)，才有辦法脫離“深綠”對他的束縛。開(kāi)放旅游觀(guān)光客、開(kāi)放投資房地產(chǎn)、開(kāi)放醫療市場(chǎng)。他要跟陳水扁切割，他要在很短的時(shí)間里面讓臺灣的股市、房地產(chǎn)復蘇。
從兩岸關(guān)系來(lái)講，李登輝在1996年制定的“戒急用忍”政策已經(jīng)完全不適應當前局勢，會(huì )被全面揚棄。12年間，臺灣經(jīng)濟停滯、大陸全面發(fā)展，臺灣民眾開(kāi)始思考在中國大陸和西方世界之間尋找一個(gè)平衡點(diǎn)，而不是完全一面倒。臺灣人更愿意得到一個(gè)介于港澳模式和新加坡模式之間的定位。
何亮亮：從受到的家庭教育與成長(cháng)經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，馬英九的確有“大中華”思想；但另一方面，他自稱(chēng)是“新臺灣人”。馬英九如果成為新任臺灣地區領(lǐng)導人，在拓展國際空間及“中華民國”地位方面與大陸有更多的交涉，估計在他就職后一段時(shí)間，局面穩固之后會(huì )提出來(lái)。
謝長(cháng)廷毫無(wú)疑問(wèn)有“臺獨”色彩，但他不是一個(gè)狂熱的無(wú)理性的“臺獨”分子。從其任高雄市長(cháng)的一些行為來(lái)看，謝長(cháng)廷對兩岸關(guān)系、大陸發(fā)展、“臺獨”目前在國際上沒(méi)有活動(dòng)空間等問(wèn)題，應該有比較清醒的認識。謝長(cháng)廷當選的話(huà)，中間選民對他是有希望的。謝長(cháng)廷如果蕭規曹隨的話(huà)，其領(lǐng)導人就當得不安穩。但如果不能排除陳水扁的干擾，也有可能出現比陳水扁更惡劣的狀況。
大陸必須有心理準備
《國際先驅導報》：明年大選后，面對陳水扁之后的臺灣，大陸應該如何應對？
何亮亮：大陸要對臺灣有更深入、全面的研究，包括對“中華民國”在臺灣的地位、作用，應有一個(gè)恰如其分的對策�！芭_獨”意識非常明確，與臺灣的國際空間越來(lái)越少有關(guān)。臺灣民眾如果普遍這樣認為，本土的分離主義就會(huì )越來(lái)越強。即使馬英九當選，此一情況也不會(huì )戲劇性地改變。
大陸要爭取臺灣民心，要在基本原則基礎上，與時(shí)俱進(jìn)、實(shí)事求是地看待臺灣已經(jīng)發(fā)生的變化。在國際場(chǎng)合，大陸盡可能不要對普通民眾做出傷害感情的事情。這種事情經(jīng)過(guò)臺灣媒體渲染后，會(huì )對島內民眾心理產(chǎn)生一種惡劣的影響。
王家英：大陸必須有心理準備，無(wú)論是5月20日之前還是之后，萬(wàn)一陳水扁不下臺，怎么處理。陳水扁不愿意和平交出權力的話(huà)，會(huì )有什么動(dòng)作來(lái)嚴重地沖擊兩岸關(guān)系，大陸必須有所應對。
